Mein TFSI / TSI umgerüstet auf LPG. Die Geschichte...

[cool_phoenix]

Hallo zusammen,

wie vorgeschlagen hier meine Erfahrungen mit dem Autogasumbau meines 1.8 TFSI in einem separaten Thread.

Ich habe es gemacht. Ich habe mir meinen Octavia Combi 1.8 TFSI / TSI Bj. 04/2008 (Motorkennbuchstabe: BZB), 16500km, umbauen lassen auf Autogas / LPG.

Wie bereits in einem anderen Thread erwähnt:
Kontaktaufnahme mit meinem Skoda-Händler bestätigte die Möglichkeit eines Umbaus auf Autogas.
Den Umrüster (BRC) den ich ausfindig gemacht habe ist auch zufällig der Umrüster, den auch mein Skoda-Händler beauftragt.
Der Umrüster baut ca. 50% Neu-Fahrzeuge für Autohäuser um.

Darüberhinaus habe ich mit dem Regionalvertrieb von BRC in Althengstett telefoniert. Der bestätigte die Möglichkeit des Umbaus.
Die haben wohl schon um die 15 VW Passat 1.8 TFSI / TSI umgerüstet. Betrieb ist ohne Probleme und mit Fahrleistungen größer 80000 km.

Es wurde erwähnt (was eigentlich jeder weiß), dass zum Starten Benzin benötigt wird um auf Betriebstemperatur des Verdampfers zu kommen (ca. 35 – 40°C).
Ebenfalls wird jede 36 Kurbelwellenumdrehung Benzin mit eingespritzt um die Benzin-Einspritzdüsen zu kühlen. Die Ventile benötigen keine Schmierung, da diese bei Benzinfahrt auch nicht geschmiert werden (Direkteinspritzer) und dafür ausgelegt sind.
Zusatz: Es wird auch im Standgas auf Benzin umgeschaltet. Das ist m.E. jedoch zu vernachlässigen.

Daraufhin habe ich mich auch entschlossen mein Auto umrüsten zu lassen. Kurz zu meinem Fahrzeug / Erfahrungen:

Skoda Octavia Combi, 1.8 TFSI / TSI, Bj. 04/2008.
Km-Stand zum Zeitpunkt des Umbaus: 16480 km
Datum bei Übernahme: 24.04.2009
Preis: 2600 €
Im Preis inbegriffen:
- Material (BRC Sequent LPG SDI, Tank 77 Liter Radmulde, Tankstutzenverkleidung in Wagenfarbe, ACME Tankadapter)
- Einbau (2 Tage)
- Garantie (gesetzlich 2 Jahre)
- Abgasgutachten Euro 4
- TÜV
- 3 Jahre Garantie auf gasführende Teile
- Vollgetankt
- 1 Inspektion nach 5000 km
- Pannenspray

Der Tankstutzen ist musste leider in die Stoßstange hinten rechts verbaut werden, da unter dem Benzin-Tankdeckel alles aus Kunststoff ist und der Umbauer meinte, dass dort eine Verstärkung schwierig zu realisieren sei. Denn die LPG-Zapfpistole hängt ja während dem Tanken mit vollem Gewicht am Tankstutzen.

Erste Fahrt mit dem Umrüster zur Autogastankstelle um das Tanken zeigen zu lassen:
Auto hat beim Beschleunigen geruckelt. Umrüster meint, dass das nach 250 – 400km weg sein sollte, da sich das Motorsteuergerät selbst bedatet / einlernt.
Sobald das Auto richtig warm gefahren war, waren keinerlei Ruckler mehr zu spüren. Die Leistung scheint mir sich nicht geändert zu haben.

Weitere Fahrten, auch nach mehr als 1800km:
Auto ruckelt immer noch beim Beschleunigen, wenn der Motor noch nicht ganz warm ist (Ist beim Benzinbetrieb auch so, aber die Dauer ist kürzer). Aber danach ist nichts zu spüren.
Bei 15°C Außentemperatur ca. 2 km bis Umschaltung auf Autogas. Sieht man durch LED. Rot bedeutet Fahrt mit Benzin, grün bedeutet Fahrt auf Autogas.

Die vier Tankleuchten bei der ersten Gasfüllung:
Die erste erlosch nach 175 km.
Die zweite nach 275 km
Die dritte nach 430 km
Die vierte blinkt bei 560 km --> danach 50 Liter getankt

Die vier Tankleuchten bei zweiten Gasfüllung:
Die erste erlosch nach 275 km.
Die zweite nach 375 km
Die dritte nach 530 km
Die vierte blinkt bei 660 km --> danach 50 Liter getankt

Die vier Tankleuchten bei dritten Gasfüllung:
Die erste erlosch nach 275 km.
Die zweite nach 375 km
Die dritte nach 500 km
Die vierte blinkt bei 615 km --> danach 50 Liter getankt

Mit den je 50 Litern LPG bin ich 630 - 670 km weit gekommen, ca. 7,7 l LPG / 100km. Getankt wurde kurz nach dem Blinken der letzten LED. Jetzt werde ich mal fahren bis es piepst. Mal sehen, wie weit ich dann komme und wieviel Liter LPG in den Tank gehen.

Dazu kommt ein zusätzlicher Verbrauch an Super Benzin (Startphase und weitere Einspritzung zur Kühlung): 2,2 l/100 km Die Tanknadel hatte sich mal bei 200 km leicht bis zum ersten Strich bewegt. Bei Berg und Talfahrt ist sie immer wieder zurück auf „Voll“ gegangen. Wohl auch auf die Ausdehnung durch die Temperatur (Benzin erwärmt sich im Tank durch die Rückführung) zurückzuführen.
Nach drei Autogastank-Füllungen habe ich den Benzin-Tank ebenfalls getankt: 41,5 Liter auf 1880km: 2,2l/100km

Bei 0,61€/l LPG und 1,34€/l Benzin kosten 100km = 7,65€ (Verbrauch LPG: 7,7 l/100km - Benzin: 2,2 l/100km)
Bei 1,34€/l Benzin kosten 100km = 10,72km (Verbrauch 8 l/100km)
Amortisation nach ca. 85000km

Bei 0,61€/l LPG und 1,50€/l Benzin kosten 100km = 8,00€ (Verbrauch LPG: 7,7 l/100km - Benzin: 2,2 l/100km)
Bei 1,34€/l Benzin kosten 100km = 12,00km (Verbrauch 8 l/100km)
Amortisation nach ca. 65000km


Wartung:
1 Inspektion nach 5000 km
2. Inspektion nach 25 000 oder nach 1 Jahr
3. Inspektion nach 50 000 oder nach 2 Jahren
...

Es wird wohl jeweils ein Filter getauscht (ca. 20 €).

Ich werde weiter über Erfahrungen berichten. Hier schon mal einige Bilder.

Zusatz:
Verbauch aktuell (Stand: 6. Juli 2009 - 4500km):
Gas: 7,8 L/100 km (+/- 0,3 L/100km)
Benzin 2,1 L/100km (+/- 0,1 L/100km)

Reichweite bis Tankanzeige piept (Umschaltung Gas --> Benzin) > 800 km.
Und dann passen ca. 66 l in den Gastank.

[Taz29]

Hallo,
nach Deinem Beitrag bin ich gleich zu einem Gaseinbauer in meiner Nähe gefahren.
Nach deinen Angaben wollte er sich gleich mit BRC in Kontakt setzen, da er noch keine TFSI Erfahrungen hat, aber fast nur BRC - Anlagen einbaut.

Wäre es möglich mir mal zu schreiben wie weit der Tank aus der Reserveradmulde schaut. Habe leider keinen Variablen Ladeboden. Der Einbauer sagte er könnte die Höhe durch eine art Wolle ausgleichen.
.

[cool_phoenix]

Hallo,

ich habe den großen Tank mit um die 75l-Brutto Volumen. Sind Netto um die 60l.
Der Umrüster kann evtl. nen Tank aussuchen, der in die Mulde passt.

Werde mal in den Unterlagen schauen, wie hoch der Tank ist und es ggf. ausmessen.

Grüße.

[Taz29]

Hi,
super das Du mal nach schaust. Habe jetzt einen Termin zum Einbau am 3.8.09.
Ich habe überall etwas über FlashLube gelesen, nur mein Einbauer sagte das wäre bei dem Motor nicht nötig da das Gas einen gewissen Anteil an Benzin bekommt und damit die Ventile gekühlt werden. Fährt deiner mit FlashLube oder ohne?

MfG

[Octi2000]

Leute, Leute....

BEVOR ihr so einen Umbau macht, lest doch mal konsequent in den Gaser-Foren, sonstigen TFSI-Foren, googelt nach Umrüstungen (und Rückrüstungen wegen Nichterfolg) des TFSI´s, bildet Euch Eure Meinungen, ob ihr es trotzdem wagen wollt und geht dann mit dem Fragenkatalog verbleibender Fragen zu Eurem Umrüster.

Ich war beim "Größten in Deutschland", nachdem ich mich ein dreviertel Jahr schlau gemacht hatte und habe dort ziemlich viel Quark erzählt bekommen bzgl. der technischen Hintergründe..... man wollte sich aber melden, wenn man entsprechende Fahrzeuge im Umbau hätte, damit ich mir das mal in Realität ansehen könne. Jede Woche würden mehrere TFSI-Fahrzuege umgerüstet. Ich warte heute noch auf den Anruf.

Mit Ventilkühlung hat das ganze übrigens nix zu tun, es geht darum, die Einspritzventile vor Verkokung zu schützen.

Kann die BRC eigentlich mittlerweile den Leerlauf auf Gas abbilden oder schaltet die Anlage bei jedem Leerlauf auf Benzin zurück (schönen Gruß ans Magnetventil, für wieviel Lastspiele ist denn das ausgelegt)

Wie sieht es mit dem effektiven Mehrverbrauch durch den Mischbetrieb aus, ab wann rentiert sich die Anlage?

Was sagt der Umrüster zur Belastbarkeit des Motors, Drehzahlen oberhalb 4000 u/min nicht über längere Zeit?

Oder alles kein Problem?

Mein Fragenkatalog umfaßte 2 Seiten und es gab abschließend 3-4 kill-Kriterien, obwohl ich liebend gerne einen TFSI gekauft und auf Gas umgerüstet hätte.

Doch mit Injektoren in der Ansaugbrücke und den "Spezialitäten" der BRC-Anlage......nein danke!

Hab ihr den Genius-max Verdampfer eingebaut....legt Euch schon mal ein paar Ersatzteile dafür ins Auto...man weiß ja nie, besonders auf Urlaubsfahrten 8) ..und am besten schon mal nach einem Ersatz-Triebwerk erkundigen, besser ist, wen man vorbereit ist auf "Vorfälle".


Flashlube ist übrigens ein Ventilschutz, um Motore ohne gehärtete Sitztringe vor dem einschlagen der Ventile zu schützen.

Bei den TFSI´s gab / gibts da diesbezüglich keinen Handlungsbedarf, gewisse Serien des 1.6ers waren betroffen und nicht gasfest.

[Alfred]

Die betroffenen 1.6er (BSE) haben keine Probleme mit den Ventilsitzen, sondern mit den Kolben/Kolbenringen, aber egal. Ansonsten bin ich auch der Meinung, dass alles, was den (T)FSI-Ablauf nicht hundertprozentig abbilden kann (also zeitkonform direkt in den Brennraum einspritzend), wirtschaftlich nur eine Krücke bleiben wird, egal, wie "gut" der Motor auch scheinbar läuft. Mich würde in dem Zusammenhang mal interessieren, wie die Werkslösung von VW beim 1.4er CNG-Passat aussieht.

MfG Alfred

[cool_phoenix]

Leute, Leute....
...
Kann die BRC eigentlich mittlerweile den Leerlauf auf Gas abbilden oder schaltet die Anlage bei jedem Leerlauf auf Benzin zurück (schönen Gruß ans Magnetventil, für wieviel Lastspiele ist denn das ausgelegt)

Wie sieht es mit dem effektiven Mehrverbrauch durch den Mischbetrieb aus, ab wann rentiert sich die Anlage?

Was sagt der Umrüster zur Belastbarkeit des Motors, Drehzahlen oberhalb 4000 u/min nicht über längere Zeit?
...

Hallo Octi2000,
ob Motor im Leerlauf auf Benzin oder Gas läuft werde ich am Freitag in Erfahrung bringen. Dann habe ich den ersten Check nach > 3000 km.

Den effektiven Mehrverbrauch (an Gas und Benzin) habe ich weiter oben mit Zahlen dokumentiert. Ebenfallas zu sehen, wann sich die Anlage "armortisiert". Natürlich sehr stark abhängig vom Benzin-Preis UND fahrweise.

Zur Belastbarkeit: Auch weiter oben beschrieben, was der Umrüster und BRC in Althegstett vor Umbau meinten. Umrüster sagte auf meine Nachfrage, ob man beim Gasbetrieb etwas beachten muss wie z.B. Drehzahl, Vmax, dass alles so sei wie im Benzinbetrieb.

Grüße.

[Octi2000]

Dann wünsche ich Dir, das alles zu Deiner Zufriedenheit ausfällt!

[Klinke]

Konsequent wäre wohl, da wir bereits einen Thread zum Thema haben, hier in diesem Thread nur tatsächliche Umbauten zu posten um die Übersichtlichkeit zu wahren.

Diskutieren, was geht und was nicht ... ob ja oder nein ... alles "hätte ... könnte ... würde ...", können wir auch in dem anderen Thread machen.

Sonst sehe ich hier kommen, dass auch dieser Thread hier wieder "zugemüllt" wird, und in einem Jahr Thread Nummer 3 eröffnet werden muss, um an tätsächliche Umbauten zu kommen.

Schließlich wurde gerade aus Gründen der Übersichtlichkeit dem Threadersteller empfohlen, diesen Thread hier zu eröffnen.

[Chief]

Ich denke doch, das alle merken, dass dies der Thread von cool_phoenix ist in dem er seine Erfahrungen zum Umbau niederschreibt! Darum belaßt es hier über Sinn oder Unsinn einer Umrüstung eines (T)FSI-Motors zu diskutieren...
Dabke für euer Verständnis.

Ich hab die Überschrift mal angepaßt.