Ist die Doppelbelegung von Rechnungsposten legitim?

[haberob81]

Hallo zusammen,
in diesem Thread http://www.octavia-forum.de/forum/viewt ... 4&start=45 habe ich schon Anfang November mal geschildert was mein Octi für ein Problem hat (Postings 50, 55, 60) zwischenzeitlich schien das mal behoben das war es aber leider nie wirklich. Für die die nicht alles lesen möchten hier eine kurzfassung des Problems: Seit Oktober gingen immer mal wieder die ABS und die ESP Leuchte, dies lies sich durch einen Motorneustart meist beheben, allerdings leuchtete dann die Airbag Lampe dauerhaft. Die erste Wekstatt behauptete das das Kombiinstrumrnt kaputt ist und getauscht werden muss, auch da sich der Fehlerspeicher nicht auslesen lässt. In der anderen Werkstatt ging das auslesen dann problemlos. Hier wurden erst mal Radschrauben gewechselt was den Fehler auch nicht behoben hat. Beim zweiten mal gab es dann eine Rechnung von ca. 440 EUR. Dabei wurde eine Fehlersuche betrieben und der Leitungssatz für die Airbags instandgesetzt. Das war am 29.12.2009.

Naturlich hat auch das nichts geholfen und der Fehler kam wieder wurde jetzt aber dadurch verstärkt das die Komplettebeleuchtung des Kombiinstruments ausfiel, nahezu alle Lämpchen leuchteten und piepten und der Tacho und der Drehzahlmesser nichts mehr anzeigten. Also war er jetzt von Mittwoch bis heute wieder in der Werkstatt. Jetzt wollen die 1119,49 EUR von mir haben. Ich habe mir jetzt die Rechnung mal etwas genauer angeschaut.

- Da sind schon mal 5 Positionen die schon auf der letzten Rechnung waren (Auslöse gerät für Airbag, Steuergerät EDC, Autoradio, Kombiinstrument (jeweils aus und einbau))
- Ein paar sachen die meiner Meinung nach absolut unnötig waren (Batterie geladen, Steuergerät für Anhängerkupplung, Steuergerät für Lenksäule, Betätigung (was immer das ist) (ebenfalls jeweils aus und einbau))
- Die position GFS geführte Funktionen hat letztes mal mit 44,28 EUR und jetzt mit 123 EUR auf der Rechnung gestanden.

Zusätzlich noch ein paar Sachen die ich verstehe und die ich auch bereit bin zu zahlen (Bordnetzsteuergerät, Konsole, Steuergerät für Datenbus (jeweils aus und einbau), Leitungssatz Bordnetz geprüft Leitungssatz für Datenbus geprüft).

Ausgetauscht wurde ein (das?) Interface für 131 EUR.

Wenn ihr das jetzt alles gelesen habt muss ich mich schon mal bei euch bedanken!!!

Jetzt meine Fragen:
- Warum rechnen die Sachen innerhalb der 2 Rechnungen doppelt ab? Hat das einen Grund oder ist das abzocke? (insbesondere in anbetracht der Unterschiedlichen Preise)
- Kann man gegen die mMn unnötigen Sachen angehen, oder haben die eine Begründung?
- Das Auto ist Baujahr 08/2005 und hat 39000 km drauf ist das nicht eine Sache die auf Kulanz gehen könnte? Laut dem (den ich momentan ungern so bezeichne, aber aus noch 2 anderen Gründen) hätten sie eine standardmäßige Kulanz anfrage gemacht die abgelehnt worden wäre. Sollte der sich da nicht mehr für einsetzten?

Also wenn ihr das alles gelesen habt, muss ich euch schon echt dankbar sein, aber wenn ihr jetzt noch eure Meinung dazu kundt tun würdet, würdet ihr mir RIESIG helfen!!

Grüße
Robin

Das Auto ist ein Octavia 1Z Baujahr 08/2005 mit einem 2.0 FSI Motor, Handschaltung und nur 39000 km. Das Kombiinstrument besitzt ein Mini-Dot.
Falls ihr noch Infos braucht ich werde versuchen diesen Thread zu bewachen.

[Shalomer]

Bei welchem Händler warst Du denn?

[haberob81]

Ein VW, Audi, Skoda Händler.

Oder willst du den Namen wissen?

[TorstenW]

Moin,

Ohhhh mann...................... *koppklatsch*

Der Preis für das Gateway ist ok (das sind sicher 131 Öcken netto?!).
Die unterschiedlichen Preise für die Fehlersuche auch, das sind Stundenleistungen, die nach Aufwand abgerechnet werden.
Aber das Drumrum sieht aus wie ein typischer Fall von Null Ahnung und so lange alles Tauschen bis der Fehler weg ist.
Warum man dazu (fast) alle Steuergeräte aus- und wieder einbauen muss, weiß ich auch nicht.
Viele Werkstätten haben immer noch nicht begriffen, dass die geführte Fehlersuche das Denken nicht ersetzt, sondern nur unterstützt! :motz:
Bei so vielen Fehlern gleichzeitig sucht man nach der "Zentralstelle" (eben dem Gateway) und tauscht nicht auf Teufel komm raus alles drumrum, nur weil die geführte Suche das (bei jedem einelnen Fehler) so schreibt.

Hast Du die Rechnung wenigstens unter Vorbehalt bezahlt?
Das Problem ist, dass Du in 2 verschiedenen Werkstätten warst (und in der ersten die 440 Öcken offenbar auch für Soli gelöhnt hast).
Ich (juristischer Laie!!!) sehe 3 Möglichkeiten:
1. einen höflichen Brief an SAD schreiben und denen das ganze schildern, sowie nach Kulanz fragen
2. mit der Werkstatt sprechen und fragen, ob das ihr Ernst ist.
3. zur Schiedsstelle gehen

Grüße
Torsten

[haberob81]

Schon mal vielen Dank für die antwort!

Beide Rechnungen sind von der gleichen Werkstatt.

Ich habe heute "nur" 200 EUR angezahlt, weil mir die höhe der Rechnung absolut nicht gepasst hat. Insbesondere weil mir da schon vieles bekannt vorkam von der letzten Rechnung. Außerdem war nur noch die Service Dame da, und da ich ziemlich geladen war wollte ich nicht meinen Frust an dem armen Mädel was am allerwenigsten dafür kann auslassen. Ich werde morgen in der Mittagspause da nochmal aufschlagen und dann wohl auch einen richtigen Ansprechpartner finden.

Der Brief an Skoda geht mit sicherheit auch noch raus insbesondere mit der Frage ob solch ein Elektronikfehler nach 39000km innerhalb ihrer Qualitätsstandards liegt.

Schiedsstelle kann ich mir auch vorstellen, mal schauen was die anderen Massnahmen bewirken. Kann mir da jemand genauere Informationen zu geben wie sowas funktioniert?

Vielen Dank
Robin

Ach so noch eine Frage: Kann man das gegenüber der Werkstatt so argumentieren das man nach der "Zentralstelle" zuerst hätte suchen sollen?

[TorstenW]

Moin,

Beide Rechnungen sind von der gleichen Werkstatt.

Axso, dann habe ich das falsch verstanden. Um so schlimmer!

Ich habe heute "nur" 200 EUR angezahlt, weil mir die höhe der Rechnung absolut nicht gepasst hat. Insbesondere weil mir da schon vieles bekannt vorkam von der letzten Rechnung.

Das ist sehr gut. Damit ist die Werkstatt in Zugzwang, wenn sie an ihr Geld will.
Nicht falsch verstehen, Du bist in der Zahlungspflicht, aber wenn es einen Schiedsspruch gibt, brauchst Du Deinem Geld nicht hinterherrennen.
Ich staune aber, ehrlich gesagt, dass Du das Auto so bekommen hast, ohne die volle Summe zu bezahlen.

Außerdem war nur noch die Service Dame da, und da ich ziemlich geladen war wollte ich nicht meinen Frust an dem armen Mädel was am allerwenigsten dafür kann auslassen.

Löblich!

Ich werde morgen in der Mittagspause da nochmal aufschlagen und dann wohl auch einen richtigen Ansprechpartner finden.

Aber bitte (auch wenns schwer fällt) ruhig, sachlich und höflich. Am besten einen unabhängigen Zeugen mitnehmen (Kollegen, Freund, keinen Verwandten).

Der Brief an Skoda geht mit sicherheit auch noch raus insbesondere mit der Frage ob solch ein Elektronikfehler nach 39000km innerhalb ihrer Qualitätsstandards liegt.

Der Brief ist ok, aber die Frage kannst Du Dir sparen. Ja, es kann durchaus mal passieren, dass ein Elektronikbauteil kaputt geht (überleg mal, wie viele tausende Bauteile in jedem Auto verbaut sind). Nur dass die Fehlersuche so lange dauert, dass darf einfach nicht passieren!

Schiedsstelle kann ich mir auch vorstellen, mal schauen was die anderen Massnahmen bewirken. Kann mir da jemand genauere Informationen zu geben wie sowas funktioniert?

Wenn die Werkstatt Dir nicht "angemessen" entgegen kommt, gehst Du zur Schiedsstelle und schilderst denen den Sachverhalt. Die gucken sich das an und treffen dann eine Entscheidung.
Das schöne: Die Werkstatt (so sie in der Innung ist) ist an den Spruch der Schiedsstelle gebunden, Du nicht. Du kannst im Zweifelsfall sogar vor Gericht ziehen.
Aber das geht jetzt zu weit in Richtung Rechtsberatung......

Ach so noch eine Frage: Kann man das gegenüber der Werkstatt so argumentieren das man nach der "Zentralstelle" zuerst hätte suchen sollen?

Schwierich, schwierich...
Dann werden Sie Dir sicher an den Kopf werfen, dass Du als Laie das gar nicht einschätzen kannst.
Man kann das a la Feuerzangenbowle machen "jetz stelle mer uns mal janz domm" und fragen, ob der Fehler nicht (vor allem angesichts der "Vorgeschichte") hätte einfacher (unaufwändiger) eingegrenzt werden können.
Von der Logik her: Wenn ich mit dem Diagnosegerät nicht in die Steuergeräte rein komme und obendrein noch mehrere Fehler in verschiedenen STGs gleichzeitig vorhanden sind, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass alle STGs kaputt sind, ziemlich 0. Also kommt (gerade auch wenn man an mehrere STGs nicht mehr ran kommt) als "Hauptverdächtiger" das Gateway in Frage.........
Wenn ich aber die Aussage des Meisters von damals lese.........
Ich würde die Rechnung von damals auf jeden Fall mit auf den Tisch legen, weil das ja auch eine "unnötige" Arbeit war.

Grüße
Torsten

[Klinke]

Damit nicht jeder sich durch den ellenlangen Beitrag kämpfen muss, hab ich die Überschrift mal so gestaltet dass man gleich weiß worum es geht.

Gruß Klinke

[Pickser]

Das klingt ja echt böse... Ich hoffe für dich, dass du da gut raus kommst aus der Nummer. Ist der Fehler denn nun endlich behoben oder immer noch nicht?

[haberob81]

Kurzes Update:

Ich war heute Mittag bei der Werkstatt um ihnen meine Meinung kund zu tun, der Serviceberater versuchte zwar mir das Problem und die Rechnungsstellung darzustellen, beharte aber auf der Meinung das das alles notwendig gewesen ist. Ich habe ihm darauf gesagt das wenn er sich mit der Rechnungslegung so sicher ist er sicher nichts gegen das einschalten der Schiedstelle hat. Das ist ihm sichtlich schwer gefallen aber er kann sich ja eh nicht dagegen wehren. Dann wollte er das ich unter Vorbehalt die ganze Summe zahle, das habe ich aber verweigert.

Das mit der "geringen" Anzahlung hatte ja auch nur funktioniert da ich denen meinen Führerschein dagelassen habe als Pfand sozusagen. Ich bin zwar der Meinung das das schwachsinn ist, aber wenn sie meinen. Mal sehen was die Polizei sagt , falls ich angehalten werde, wenn ich dann sage den hat das Autohaus einbehalten.

Bis jetzt ist der Fehler nicht wieder aufgetaucht.

Ich werde jetzt mal ein Anschreiben für die Schieddstelle verfassen.

Wenn dafür jemand anregungen hat sind die natürlich sehr willkommen.

Vielen Dank an euch soweit.

Grüße
Robin

[Domino]

hol dir deinen fürhrerschein wieder ab!

kein händler/werkstatt darf irgend einen pfand behalten weder handy/ec-karte/perso/führerschein gar nix.
es gibt kein pfandrecht in solchen angelegenheiten.
geh mal fragen.....

EDIT: sorry auto darf behalten werden

hier mal ein guter link ---> http://www1.adac.de/Search/SearchResult ... 2DF8A4E157