1,4 TSI VS 2,0 TDI

[octavia//]

Vielleicht einfach mal lesen: http://www.horbiradio.de/Dokumente/leistg.html

[Senti]

Der Vergleich hinkt.

[tehr]

Vielleicht einfach mal lesen: http://www.horbiradio.de/Dokumente/leistg.html

Mein Physik-Lehrer würde sich im Grabe umdrehen bei solchen Aussagen:

Für 125 kW braucht der Diesel mit 4000 Umdrehungen 300 Nm.

[spot]

Mein Physik-Lehrer würde sich im Grabe umdrehen bei solchen Aussagen:
Für 125 kW braucht der Diesel mit 4000 Umdrehungen 300 Nm.

Ähm... ist aber nicht falsch da P = 2 x Pi x n/60 * M(n) also 2 x 3.1415 x 4000/60 x 300Nm = 125000 Watt (siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Drehmomen ... ungsmotors)

Ich denke der Ansatz ist nicht völlig falsch, jedoch vergisst man dabei die unterschiedlichen Getriebe Übersetzungen...

[tehr]

Dann ziehe ich hiermit meine Aussage zurück und behaupte das Gegenteil. Irgendwie lag ich völlig falsch, was die Einschätzung des Drehmoments bei 4000 Umdrehungen angeht.

[DerDuke]

Die Ansätze in der verlinkten Seite sind schon ganz richtig, aber warum vergleicht er dann nicht gleich die Radzugkraft - hier braucht man dann kein Hilfsmittel wie die max. Drehzahl hier und dort (welche im Übrigen eben nichts über die Getriebeabstufung bzw. Gesamtübersetzung aussagt), sondern kann gleich das vergleichen was am Rad ankommt (nach Getriebe bzw. Achse)

Weiters halte ich es auch weiterhin für "bedenklich", die Marketingkurven (Leistung vs. Drehmoment) der Hersteller für solche Vergleiche zu verwenden, da diese gerade in den niedrigen Drehzahlbereichen "geschönt" bzw. "geglättet" sind und im "Runterbremsen" (d.h. der Turbo war bzw. ist schon auf Drehzahl) ermittelt werden. Hubraumschwache Motoren haben hier in den Marketingkurven tw. bei sehr niedrigen Drehzahlen Vorteile am Papier, in der Realität zeigt sich aber z.B. beim Anfahren oder als Zugfahrzeug ein ganz anderes Bild (was da dann hilft ist oftmals immer noch die Schwungmasse - und da kommts eben dann auf den Hubraum drauf an und nicht, was der Motor könnte, wäre der Turbo schon auf voller Drehzahl - man sieht da ist einfach zu viel Konjunktiv drin.

--> Die einzig richtige Normierung ist auf die Radzugkraft bzw. das Raddrehmoment, dieser Kraft kann man (wenn man Gewicht bzw. die anderen wesentlichen Faktoren wie Luftwiderstand, Rollwiderstand bzw. auch die Verluste im Antriebsstrang kennt) dann die Beschleunigung berechnen.

[RS200@raceblue]

Die einzig richtige Normierung ist auf die Radzugkraft

+1
Bei der Betrachtung dieser Zahlen ist schon so manchem Dieselfan, der Spruch vom "Dieselbums" im Halse stecken geblieben.

[L.E. Octi]

Bevor wir jetzt noch den Physik Nobelpreis vergeben, würde ich noch mal auf die Ausgangsfrage zurück kommen.

Frage: Merkt man die Mehrleistung und Mehr-Drehmoment im Vergleich ???
Oder hat der Scout 2,0 TDI DSG, bedingt durch sein Mehrgewicht und Allrad
gleiche Durchzugswerte ???

Von der Skodapage.
1,4 TSI DSG 90 kW Limousine
Höchstgeschwindigkeit - km/h 202
Beschleunigung 0-100 km/h - s 9,7
Max. Drehmoment - Nm/min-1 200 / 1500-4000

2,0 TDI 4x4 DSG 103 kW Scout
Höchstgeschwindigkeit - km/h 197
Beschleunigung 0-100 km/h - s 10,2
Max. Drehmoment - Nm/min-1 320 / 1750

Der Scout dürfte auf Grund des höheren Drehmoments und dem ach so typischen "Dieselbums" bzw. Turboloch, subjektiv bessere Beschleunigung bieten. Auf dem Papier hat er es nicht. Und außerdem fährt sich der 1,4er harmonischer. Aber das ist auch Geschmackssache.

[Lani]

Grad ab 140km/h fangen die TSI an übermäßig viel Kraftstoff zu verbrauchen, egal ob 1.2 oder 2.0 TSI. Wer hauptsächlich in dem Geschwindigkeitsbereich unterwegs ist sollte sich wirklich lieber mit einem Diesel anfreunden, solang er mehr wie 10.000km/Jahr fährt. Wer den Mehrverbrauch nicht scheut und einfach Spaß am TSI hat ( so wie ich ) kann ruhig dort zugreifen.

Zum Vergleich: DerDuke hat's ja schon gesagt. Vergleichen kann man die Motoren nur mittels einem Radzugkraft-Geschwindigkeits-Diagramm. Solche hab ich mal vor knapp zwei Jahren erstellt, müssten im allgemeinen Bereich noch zu finden sein. Dort wird man sehen: Aus den 120Nm mehr Motordrehmoment wird ganz schnell ein weitaus geringerer Unterschied bei der Radzugkraft. Zwar hat der TDI mehr, dafür aber auch mehr Gewicht zu beschleunigen. Den TSI muss man dafür aber auch hoch drehen lassen um gleichschnell zu beschleunigen.

[neo_306]

Hallo zusammen,

fahre seit Jahr einen 2.0 TDI (6-Gang). Vorher hatte ich einen 1.6 er Leon, der Unterschied ist natürlich gerade am Berg und auf der Autobahn gewaltig.

AAAABER ich zweifele momentan arg, denn ihr dürft die Kosten nicht vergessen:
1. Steuer Diesel 308,00 EUR/Benziner irgendwas bei 100 EUR
2. HP/TK/VK-Einstufung macht bei mir im Jahr fast 150 € Unterschied!

Momentan fahre ich nur noch Landstraße auf Arbeit, da kann ich mit einem 1.4 TSI genauso sparsam unterwegs sein.
Meine Verbräuche im Winter waren: Landstraße/innerorts 4,5-5,5 L; Autobahn bei 120 km/h ca. 6,0 L; Autobahn bei 160-180 km/h ca. 6,5-7,0 L. Ich glaub wirklich, dass der Diesel am sinnvollsten für die Autobahn jenseits der 120 km/h ist, ansonsten frisst er zu viel Unterhalt. Aber erst mal sehen, wo die Spritpreise noch hinwandern, momentan ist ja wenigstens der Preisabstand zwischen Benzin und Diesel wieder da.