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Re: Soundsystem verbessern - Lautsprecher tauschen und Endstufen

Verfasst: 9. Juli 2008 20:42
von redthunderjunior
Also da hab ich heute mal die Türen zerlegt. :)

Erste Überraschung war, daß in der vorderen Tür beim optionalen Soundsystem
als Bass ein 20er Chassis zum Einsatz kommt. Mit einem entsprechenden
Lautsprecherring aus Golf IV / Golf V kann man hier einen echt dicken
Brummer für die Tür verbauen. Ich habe mir das aber verkniffen und wie schon beim anderen O2 den Lautsprecherring Golf V/ Transporter5 von 20 auf 16 eingebaut. Für den Mitteltöner muss man zur Befestigung was basteln. Hier muss etwas im Format 8.7cm rein. Ich konnte das recht gut mit Karosseriedichtkleber (z.B. Terostat) fest machen. Heißkleben geht bestimmt auch, aber Terostat z.B. hat den angenehmen Nebeneffekt, daß es abdichtet und elastisch, sowie extra für den Fahrzeugbereich und den vorkommenden Temperaturunterschieden ausgelegt ist. Es besitzt zudem eine hohe innere Dämpfung. Lediglich dauert es etwas, bis es ausgehärtet ist. Ein Silikon für grossen Temperaturbereich
ist hier mit Sicherheit auch ganz gut und "wirkt" schneller.

Die hinteren Türen sind mit einem 16er Chassis im Bass bestückt. Als Mitteltöner kommt da etwas zum Einsatz, was dem nicht so gerecht wird. Jeder Piepser im PC hat das gleiche Format. Nicht wirklich also ein Mitteltöner. Ich werde das noch genauer untersuchen, ob man da nicht irgendwie vorsichtig weiter ausschneiden kann, um ggf. auch ein 8.7er Chassis rein zu bekommen. Andernfalls lässt man das am besten und begnügt sich hinten mit einem guten hochwertigem Zwei-Wege-System.

Die nächste Überraschung (naja nicht wirklich) war dann die, daß das Soundsystem einen Zusatzverstärker hat. Diese DSP-Endstufe treibt die Lautsprecher aktiv an (das war die Überraschung). Es liegt also am Kabel des Bass nur Tieftonsignal an, am Kabel des Mitteltöners und Hochtöners ein vom Bass gefiltertes Mittel-Hochtonsignal. Der Hochtöner ist durch einen 3.3µF angekoppelt, so das er nur noch Hochtonsignale erhält.
Die "Endstufe" befindet sich unter dem Fahrersitz. Hier könnte man z.B. das Signal für ein Hi/Lo-Adapter abgreifen, wenn man vernünftige Endstufen einsetzen möchte. Ein netter Nebeneffekt der aktiven Splittung durch den DSP-Vesrtärker ist die, daß jeder der einen Subwoofer zusätzlich verstecken möchte hier bereits ein vorgefiltertes Signal vorfindet und dieses dann z.B. an eine zweite Endstufe schicken kann, ohne kompliziert im Armaturenbrett
und der Mittelkonsole rum zu wurschteln.

Ich habe die Digi-Cam mit genohmen und ein paar Bilder davon gemacht, wie das beim Soundsystem ab Werk ausschaut. Wenn ich fertig mit dem "zerpflücken" und wieder zusamenbauen bin, werd ich das noch zusammenfassen und gerne als PDF zur Verfügung stellen.

Re: Soundsystem verbessern - Lautsprecher tauschen und Endstufen

Verfasst: 9. Juli 2008 22:12
von TorstenW
Moin,

Dass der Verstärker des Soundsystems 8 Endstufen und aktive Frequenzweichen nebst einer (rudimentär genutzten) Laufzeitkorrektur hat, ist doch bekannt. :roll: Such einfach mal hier oder im Skodaforum nach "UweKlatt", er hat Fotos etc. dazu veröffentlicht.
Bevor Du etwas "auseinanderreißt" und/oder irgendwelche Sachen zusätzlich anschließt, solltest Du wissen, dass die Endstufen die Impedanz der angeschlossenen Lautsprecher überwachen und bei "Unstimmigkeiten" (zu hohe bzw. zu niedrige Impedanz, Unterbrechung, Kurzschluss) knallhart die Lautsprecher abschalten!

Grüße
Torsten

Re: Soundsystem verbessern - Lautsprecher tauschen und Endstufen

Verfasst: 9. Juli 2008 22:29
von redthunderjunior
Alles nach dem Columbus fliegt raus ! Also Endstufe und Lautsprecher. Dafür kommt
dann was besseres rein. Eine "Überwachung" und "Schutzschaltung" gehört zum guten Ton einer jeden halbwegs vernünftigen Endstufe. ;)
Und ein hochohmiger Abgriff (47kOhm+kleiner Trennverstärker auch OP genannt, alles für ein paar wenige Euros) des Signals, beeinflusst die Funktion der Endstufe in keinster weise, wenn man diese inkl. Lautsprecher drinen lassen würde. Ist mir aber wie schon oben gesagt schnuppe, da eh der Kramm rausfliegt. Und als angenehmer Nebeneffekt, kann man sich dann das vom Columbus kommende Signal unter dem Sitz holen. Spart einiges an Aufwand.

Das man jetzt schon auf andere Foren verwiesen wird...

Re: Soundsystem verbessern - Lautsprecher tauschen und Endstufen

Verfasst: 10. Juli 2008 06:48
von Koepi
Och, ich finde es gut wenn du ein paar Bilder und gezielte technische Daten und Maße hier veröffentlichst. Dann spare ich mir später das Rumgesuche und lese hier die Zusammenfassung. :)

Re: Soundsystem verbessern - Lautsprecher tauschen und Endstufen

Verfasst: 10. Juli 2008 09:43
von Falc
hat evntl. auch jemand konkrete Leistungsdaten des Skoda Verstärkers? rein interesse halber... und wird im Superb2 der gleiche Verstärker zum Einsatz kommen? da wird das Soundsystem ja mit 10 Lautsprechern angegeben...

Re: Soundsystem verbessern - Lautsprecher tauschen und Endstufen

Verfasst: 10. Juli 2008 10:45
von redthunderjunior
Leider steht auf dem Verstärker absolut garnichts drauf. Daten sind auch nirgendwo zu entnehmen.
Ja, mit den Einbaumassen und so denke ich ist das durchaus hilfreich, da ich hier im Forum nix dazu finden konnte. nur nach dem Hinweis was da mal jemand reingebaut hat und dann auch nur über Umweg von Google und anderen Seiten. Man will ja nicht unbedingt die Tür(en) zerlegen, um nur mal eben zu sehen, wieder zusammensetzen und dann sich wo was schönes was man rein haben will zu kaufen, um anschliessend noch einmal alles zu zerlegen. Es mag Leute geben die auch mal ne Woche mit zerlegter Tür rumfahren. Ich jedenfalls nicht.

Re: Soundsystem verbessern - Lautsprecher tauschen und Endstufen

Verfasst: 10. Juli 2008 20:54
von uweklatt
Hallo,
hat evntl. auch jemand konkrete Leistungsdaten des Skoda Verstärkers? rein interesse halber... und wird im Superb2 der gleiche Verstärker zum Einsatz kommen? da wird das Soundsystem ja mit 10 Lautsprechern angegeben...
Wie Torsten schon schrub:
http://www.skodacommunity.de/index.php? ... adID=23363

Leider sind die Bilder im Forum verschluckt worden...

Tschau
Uwe

Re: Soundsystem verbessern - Lautsprecher tauschen und Endstufen

Verfasst: 10. Juli 2008 22:57
von Falc
uweklatt hat geschrieben:Hallo,
hat evntl. auch jemand konkrete Leistungsdaten des Skoda Verstärkers? rein interesse halber... und wird im Superb2 der gleiche Verstärker zum Einsatz kommen? da wird das Soundsystem ja mit 10 Lautsprechern angegeben...
Wie Torsten schon schrub:
http://www.skodacommunity.de/index.php? ... adID=23363

Leider sind die Bilder im Forum verschluckt worden...

Tschau
Uwe
danke!

sehr interessant, was da alles in den Verstärker gebastelt wurde! das rechtfertigt den Preis des Soundsystems auf alle Fälle! frage mich nur, warum man das soundsystem so kompliziert aufgebaut hat...? :motz:

Re: Soundsystem verbessern - Lautsprecher tauschen und Endstufen

Verfasst: 10. Juli 2008 23:10
von uweklatt
Hallo,
frage mich nur, warum man das soundsystem so kompliziert aufgebaut hat...? :motz:
Software ist in großen Stückzahlen preiswerter als Hardware.
Und DSPs vom Preis/Leistungsverhältnis günstiger als Analogtechnik.

Im Endeffekt bügelt das Soundsystem die Unzulänglichkeiten vom Radio und den Lautsprechern aus.
Nebenbei bringt der Verzicht auf eine passive Weiche (den Kondensator übersehe ich jetzt 'mal) mehr Lautstärke und auch Kontrolle über die Lautsprecher. Deshalb hat der Bass auch nur 2 Ohm.

Konsequent wurde das aber nicht ausgeführt. Eine wirksame Laufzeitkorrektur ist z.B. nicht vorhanden, wäre aber kein Problem gewesen (nur etwas Software :) ) Der Mitteltöner bekommt zu viel Pegel, u.s.w.

Für den "Normalhörer" klingt es aber sicher ganz gut.
Auf jeden Fall besser als diverse "Soundsysteme" beim japanischen Mitbewerb....
Wenn ich da an meine Probefahrt im Toyota Avensis zurückdenke - ein Grauen!

Tschau
Uwe

Re: Soundsystem verbessern - Lautsprecher tauschen und Endstufen

Verfasst: 11. Juli 2008 00:17
von redthunderjunior
Ja, ich denke das meiste an Kohle im Aufpreis für das optionale Soundsystem
verschlingt der Verstärker. Die Lautsprecher, bitte nicht falsch verstehen, für ein
werksmässige Soundlösung gut, sind billigste Schiene. In den hinteren Türen kommt
zu den auch in der "normalen" Ausrüstung vorhandenen Bass und Hochtöner, ein Mitteltöner
dazu, der so was um die 4cm misst und zum verwechseln so aussieht, als hätten die bei Skoda
alte PC-Gehäuse nach den Summern ausgeschlachtet. Sorry jetzt mal dafür, daß ich so klare Worte sage. Vorne sieht es kaum anders aus. Hier wurde lediglich der 16er Tieftöner (wie er auch hinten drin ist und eben bei allen anderen "normalen" Soundlösungen im O2) durch einen mit 20cm getausch. Die Qualität ist kaum besser als vom 16er. Macht halt nur mehr "Dröhn-Bumm" wegen seiner etwas grösseren Membranfläche. Als Mitteltöner kommt ein 8.7cm
Breitbandchassis zum Einsatz, welches in jedem Elektronik-Shop für 3 EUR zu bekommen ist.
Hochtöner ist nach wie vor der, wie er überall in den Türen verbaut wird. Würde mal sagen das der "Mehrwert" der Lautsprecher im besten Fall gerade so 30 EUR ausmachen dürfte. Und da liege ich wahrscheinlich sogar noch hoch mit. Wenn man nun bedenkt, das 270 EUR für die Endstufe übrig bleiben, dann kann ich nur lachen. Die Endstufe hat obgleich ja einiges Digitaltechnik drin steckt höchstens den Gegenwert von 150 EUR und da liege ich auch noch ganz gut. Der Rest ist mal ich nehme an für den Mehraufwand bei der Montage zu sehe, was bestimmt 10 Minuten ausmacht. Axso ja, ich hab vergessen, nee, der Rest ist für den Kabelbaum, weil da ja jetzt so ungefähr für 20 EUR mehr Kupferkabel mit verwurstelt wurde.

Also wenn meiner ja nicht ein Schnäppchen gewesen wäre und das schon drin hätte gehabt,
kann ich nur sagen das die 300 EUR in eigenes Soundkonzept deutlich besser angelegt sind.
Vorraussetzung lediglich ist, daß man Spass hat so etwas auch selber in die Hand zu nehmen,
was aber wohl den meisten hier liegt. Ich hab jetzt die Serienlautsprecher des optionalen Soundsystems gegen eigentlich nix weltbewegendes (Helix-Systeme) getauscht und kann schon jetzt sagen, daß es nicht nur Welten sondern Universen besser klingt. Wie das erst noch wird, wenn die LS von einer ordentlichen Endstufe befeuert werden. (Freu mich schon auf Morgen, wenn es mit bauen weiter geht)