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Re: Hilfe bei Kaufentscheidung Diesel oder Benzin

Verfasst: 25. November 2007 08:15
von winklerm_de
Hallo zusammen, ich hab jetzt ne Zeit lang hier mitgelesen und bin froh, dass es dieses Forum gibt. Jetzt will ich mal meinen ersten Beitrag schreiben:

Will mir auch einen einen O2 Combi (schöööner Wagen..) zulegen und stell mir ebenfalls die Frage Diesel <-> Benziner. Bin beides schon gefahren und ich denke, ich könnte mit beiden glücklich werden.

Nun, was will ich sagen:

Rohöl wird doch zu vielerlei verarbeitet: (-> http://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6l)

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                     Erdöl
                       |
               (Erdölraffinerie)
                       |
                       |    --> steigender Siedepunkt -->
  +-----------+--------+-------+------------+-------------+----------------+
  |           |                |            |             |                |
 Gase---+---Benzin          Kerosin       Gasöl---+---Vakuumgasöl     Rückstände
        |     |                |            |     |       |                |
        |   Benzin         Flugbenzin    Diesel,  |   Schmieröle     schweres Heizöl,
        |                               leichtes  |    Tenside      Schweröl, Bitumen,
        |                                Heizöl   |                    Koks, Ruß
    (Pyrolyse)                                    |
        |                                         | 
    Olefine und                               (Cracken)
     Aromaten                                     |
        |                                       Benzin
   (Reaktionen)
        |
     Monomere
        |
 (Polymerisation)
        |
    Kunststoffe
.. so, nun: seh' ich das richtig, wenn ich sage: Die Anteile, was jeweils draus wird (Diesel, Benzin, ...) sind doch relativ fix .. das was halt im Rohöl drin ist, umwandeln denk ich ist aufwändig, weiß es aber nicht.

Heißt das nicht auch, dass sich der Diesel- und der Benzinpreis (jetzt mal den großen Batzen Steuern außen vor gelassen) eigentlich nach dem Motto Angebot/Nachfrage bei nun mal vorhandenem Rohöl, also Angebot (oder ändert sich das auch wieder in den nächsten Jahren durch neue Fördergebiete, Abbaumethoden. ..?!?) eigentlich rein nach der Nachfrage richten sollte?`

Heißt das dann aber nicht auch, dass es jetzt clever wäre sich einen Diesel zu kaufen wo (wie ich glaube) die nächste Benzinergeneration (TSI und so) seinen "Siegeszug" anzutreten scheint und damit die Benziner-Neuzulassungen und damit Benzin-Nachfrage ankurbeln wird .. ?

.. vielleicht denk ich ja zu kompliziert, aber kennt einer von Euch hierzu Quellen/Links/Meinungen, ..? Was denkt Ihr?

Grüße vom neuen Esszimmerstuhl

--------
PS: .. ist ne witzige Sache mit der Hellseherei ..

Re: Hilfe bei Kaufentscheidung Diesel oder Benzin

Verfasst: 25. November 2007 10:03
von Jopi
Solange die Spekulanten die Hände dran haben und Machthaber wie Hugo Chavez ihre Spielchen treiben, würde ich nur mit einer Sicherheit und Konstante rechnen: es wird immer teurer werden. Sonstige Spekulationen bringen einen imho nicht weiter.

Re: Hilfe bei Kaufentscheidung Diesel oder Benzin

Verfasst: 25. November 2007 14:08
von Alfred
winklerm_de hat geschrieben:... so, nun: seh' ich das richtig, wenn ich sage: Die Anteile, was jeweils draus wird (Diesel, Benzin, ...) sind doch relativ fix .. das was halt im Rohöl drin ist, umwandeln denk ich ist aufwändig, weiß es aber nicht...
Dein Schema hat das schon ganz gut dargelegt, Benzin wird einmal "direkt" aus Erdöl durch Destillation gewonnen, aber seit ca. 30 Jahren auch vermehrt durch Cracken der schwereren Bestandteile des Rohöls. Daher ist in gewissen Grenzen durchaus eine Anpassung an die Marktbedürfnisse möglich, auch mit vertretbaren Aufwand. Was die allgemeine Preisentwicklung angeht, siehe Jopi, wobei ich da allerdings der Meinung bin, daß der gute Hugo in Venezuela bei weitem nicht soviel Schaden anrichtet wie der durchgeknallte Texaner in Washington :wink:

MfG Alfred

Re: Hilfe bei Kaufentscheidung Diesel oder Benzin

Verfasst: 25. November 2007 14:36
von Jopi
Von dem wollte ich gar nicht erst anfangen. ;)
Es soll ja keine politische Diskussion werden. Es geht immer noch um eine Entscheidung, was den Sprit angeht.

Re: Hilfe bei Kaufentscheidung Diesel oder Benzin

Verfasst: 25. November 2007 20:50
von mlgg
hallo, melde mich zurück. war gerade in tschechien und hab fast nen kollaps bekommen. super (95 octane) 1,15 €; diesel 1,21 €
und dazu die nachricht auf mdr jump das 2009 die kfz steuer auf co2 basis umgestellt wird. im nebensatz die erklärung das der diesel weiter so hoch besteuert bleibt, wie bisher.
es wird kassiert wo es nur geht. bei uns in der region ist der preisunterschied diesel/benzin gerade noch 9 cent! da der spritpreis nicht fallen wird, sondern eher noch steigt, sind das rosige aussichten....... :cry:
hauptsache die flugzeuge fliegen steuerfrei.......... :motz:

ahoi

Re: Hilfe bei Kaufentscheidung Diesel oder Benzin

Verfasst: 25. November 2007 20:56
von |\| |E (o)
mlgg hat geschrieben:hallo, melde mich zurück. war gerade in tschechien und hab fast nen kollaps bekommen. super (95 octane) 1,15 €; diesel 1,21 €
und dazu die nachricht auf mdr jump das 2009 die kfz steuer auf co2 basis umgestellt wird. im nebensatz die erklärung das der diesel weiter so hoch besteuert bleibt, wie bisher.
es wird kassiert wo es nur geht. bei uns in der region ist der preisunterschied diesel/benzin gerade noch 9 cent! da der spritpreis nicht fallen wird, sondern eher noch steigt, sind das rosige aussichten....... :cry:
hauptsache die flugzeuge fliegen steuerfrei.......... :motz:

ahoi
Ja wie denn nun? Nach CO²-Ausstoss oder Diesel höher besteuert? Oder CO²-Satz für Diesel höher als CO²-Satz für Benziner? Vielleicht könnte sich die Politik mal für klare Vorgaben entscheiden, dass der "kleine Bürger" endlich mal wieder einen Hauch von Planungssicherheit bekommt... :motz:

Re: Hilfe bei Kaufentscheidung Diesel oder Benzin

Verfasst: 25. November 2007 21:02
von mlgg
co2 basierte steuer für alle, auch für diesel. aber halt mit dem diesel aufschlag (argument: niedrigere mineralölsteuer), wie bisher
leider wurde keine aussage über die betroffenden fahrzeuge gemacht (nur neue, oder ab euro 4 oder alle, oder, oder...)
warum lassen wir uns dieses hick hack eigentlich noch gefallen? warum gehen wir nicht endlich auf die strasse und jagen diese zivilversager aus ihren bequemen politikerposten?

ahoi

Re: Hilfe bei Kaufentscheidung Diesel oder Benzin

Verfasst: 25. November 2007 21:09
von Alfred
Heute kam auf MDR-Info, dass ab 2009 die KFZ-Steuer für alle Schadstoff-Einstufungen bis einschließlich Euro 4 deutlich ansteigen soll. Die Planungen sind schon in vollem Gange.

MfG Alfred

Re: Hilfe bei Kaufentscheidung Diesel oder Benzin

Verfasst: 25. November 2007 22:20
von digidoctor
der dieselkraftstoff ist eben auf dem boden der tatsachen angekommen. mit recht. diese tollen schwefelarmen diesels bedeuten nur, dass der ganze scheiß mit schweröl auf den ozeanen in den himmel geblasen wird.

mfg

ein verfahrenstechnik-ing, der weiß wovon er schreibt.

Re: Hilfe bei Kaufentscheidung Diesel oder Benzin

Verfasst: 29. November 2007 10:57
von winklerm_de
dann einfach mal ne blöde Frage: Wenn ihr ein Auto kaufen könntet:

O2 Combi Elegance, jeweils rund 30.000 km, EZ 01-04/07,
1.: 18.000 € Diesel ohne DPF
2.: 19.000 € Diesel mit orig. DPF
3.: 19.000 € FSI 1.6

welchen würdet Ihr bei einer erwarteten Fahrleistung von 11.000 bis 17.000 km (Storch und so ..) bevorzugen (auch im Hinblick auf die Probleme mit dem Dieselpartikelfilter, es werden eher weniger Vollgas-Autobahnfahrten denn energiesparendes Dahingleiten die Regel sein .. bis auf die ein oder andere Spassfahrt :D )?

Will den Wagen länger behalten, drum mach ich mir sorgen, ob ich mit dem 1.0 ohne DPF nicht "in die Schei.. lange" .. (Feinstaub-Plakette,...)

.. wäre dankbar für die ein oder andere Meinung (Tip?)

Grüße vom Bürostuhl
Martin

kleiner Nachtrag: vom "Fahrgefühl" her gefällt mir ein Diesel schlicht besser als der Benziner ..