Skoda Octavia Forum

Es bedeutet ja, dass es der Umschmutzverwelkung fast egal ist, wieviel man verbraucht, weil selbst wenn man nix verbraucht Klimaerwärmung produziert wird! Wie kommen wir bloß aus dem Dilemma wieder raus?

Früher oder später wird jede Energie in Wärme umgewandelt. Die Verlustwärme aus der ineffizienten Verbrennung kommt immer oben drauf. Hinzu kommt der Treibhauseffekt durch gesteigerten CO2-Ausstoß, wodurch die Erde auch noch zusätzlich Energie aus dem Weltraum aufnimmt.

tehr hat geschrieben:zusätzlich Energie aus dem Weltraum

Draußen ist doch kalt!

tehr hat geschrieben:

jolep hat geschrieben:Wo geht die Energie denn dann hin?

Genau das ist die Frage. Wir sind uns wohl einig, dass ein Teil der Energie für die innere Reibung verbraucht wird, ein anderer Teil für die Kompression der Luft.Wenn man sich vor Augen führt, dass hier tatsächlich 20 kW verbraten werden, so ist das schon einiges.

Ich begreifs nicht. Man kläre mich bitte weiter auf.
Viertaktprozess :
1. Ansaugen, Einlassventil ist offen. Luft wird angesaugt. Ohne Turbo : am Ende ist Luft mit ca. Umgebungsdruck im Zylinder
2. Verdichten. Ventile sind zu. Druck und Temperatur nimmt (heftig) zu
3. Arbeitstakt. Ventile immer noch zu. Im Schubbetrieb = keine Zündung, Luft wird wieder expandiert, Druck und Temperatur nehmen wieder ab
4. Ausstoß, Auslassventil ist offen. Die Luft mit ca. 1 bar wird wieder durch den nach oben drückenden Kolben herausgedrückt.
Das sieht mir schwer nach einem ca. Nullsummenspiel aus. Warum soll das Gas am Ende heißer sein als vorher? Also nochmal : wo geht die Energie aus der Motorbremse hin?

jolep hat geschrieben:3. Arbeitstakt. Ventile immer noch zu. Im Schubbetrieb = keine Zündung, Luft wird wieder expandiert, Druck und Temperatur nehmen wieder ab

Hmm, nimmt die Temperatur dabei tatsächlich ab? Eigentlich müsste sie wirklich abkühlen, da sie expandiert wird.

Die stärkere Motorbremse beim Diesel würde auch dafür sprechen, dass die Energie in die Luft wandert.

Früher, als alles besser war, sogar die Zukunft, sprach man bei LKW davon, dass der Motor bei längeren Bergab-Passagen eher zu überhitzen droht als bei Hochfahrt.

Wenn die 4,8 MJ vom Spitzingsee runter in Erwärmung von Luft gehen sollen, dann kann man wie folgt schätzen:
Drehzahl = 2500U/min x 4 minuten = 10000 Umdrehungen.
Pro Umdrehung werden bei 1,6 Liter Hubraum 0,8 Liter Gas durchgeschleust, wenn ich mich nicht irre.
Macht also 8000 Liter = 8 Kubikmeter = 10 kg Luft.
Luft hat eine Wärmekapazität von ca. cp= 1000 J / kg / K. (danke wikipedia)
=> T = 4,8 MJ / (10 kg * cp) = 480 K.
das heißt, es käme 500° heiße Luft aus dem Auspuff

jolep hat geschrieben:das heißt, es käme 500° heiße Luft aus dem Auspuff

Ein (großer) Teil der Wärme wird durch das Kühlwasser abgeführt und vom Kühler in die Umgebung abgegeben. Da dieser für 200 kW und mehr ausgelegt ist, sind die maximal 20 kW trotz niedriger Geschwindigkeit wohl kein Problem.

jolep hat geschrieben:...das heißt, es käme 500° heiße Luft aus dem Auspuff

Expansion nach Öffnen der Auslaßventile bedacht?

insideR hat geschrieben:Expansion nach Öffnen der Auslaßventile bedacht?

Nein, das war rein eine Schätzung, welche Temperatur eine bestimmte Menge Luft bekommt, wenn man 4,8 MJ reinstopft.
Mir ist immer noch komplett unklar, wo die Leistung im Schubbetrieb "verschwindet" (bzw. was erwärmt wird). Die Lufterwärmung glaube ich irgendwie nicht, der Kreisprozess beim Viertakter ohne Zündung sieht mir zu neutral aus.
Haben wir keinen Thermodynamiker, der hier mitliest und uns mal auf die Sprünge hilft?