Skoda Octavia Forum

mlgg hat geschrieben:... kein mensch kann bei gefahr so schnell und exakt reagieren, wie ein esp. und das könnte so manches leben retten. ...

Error. Die Masse der Fahrer klingt besser. Befrage mal einen Rennfahrer zum Thema ESP. Die die ein Auto beherrschen, sind tatsächlich ohne ESP sicherer unterwegs. Leider zählen wir hier allesamt nicht zu dem kleinen Personenkreis. Leider ist auch der Personenkreis der mit ESP unterwegs ist und dabei genau so gefährlich lebt wie ohne ESP am größten. Nur ein kleiner Teil ist tatsächlich sicher mit ESP unterwegs!

Gruß M.

Jopi hat geschrieben: Jetzt übertrag das mal auf das Auto und Geschwindigkeiten und wir kommen dahin, worum es sich hier auch z.T. dreht!

Ich geb auf....
Ich glaub ich schaff es nicht mich so auszudrücken, dass Du mich nicht in die Schublade Raserei und V-max-Wahn packst.

Egal,
wie gesagt, ich fahr gern schnell und deshalb halte ich nix von generellen Tempolimits. Sind sie aber berechtigt oder angebracht (Verkehrsaufkommen, Belagsverhältnisse, Wetter) bin ich immer dafür und halt mich auch dran!!

Wie immer... freie Fahrt

Spike-xl hat geschrieben: Ich geb auf....
Ich glaub ich schaff es nicht mich so auszudrücken, dass Du mich nicht in die Schublade Raserei und V-max-Wahn packst.

Das tue ich auch gar nicht. Es war nur die ideale Überleitung, die sich gar nicht direkt auf Dich bezog und auch allgemein bezogen nicht direkt vom Rasen sprach.

Mal ne einfache Frage: Wie lautet denn die Überschrift von diesem Fred?

Tempolimit
oder
Ich rechtfertige hier meine Autobahngeschwindigkeit weil ich 1. rasen 2. normalfahren oder 3. kriechen will!!! (alles im Bereich der StVo)

Ohne jetzt hier irgendwem auf die Füsse treten zu wollen...

Benchen84 hat geschrieben:Mal ne einfache Frage: Wie lautet denn die Überschrift von diesem Fred?

Tempolimit
oder
Ich rechtfertige hier meine Autobahngeschwindigkeit weil ich 1. rasen 2. normalfahren oder 3. kriechen will!!! (alles im Bereich der StVo)

Wo Du recht hast, hast Du recht.

Ich versuch ja auch in jedes Statement noch was zum Thema zu packen.
Allerdings wird die Aussage nicht anders, nur weil ich sie stetig wiederhole....

[quote="Mackson"Befrage mal einen Rennfahrer zum Thema ESP. Die die ein Auto beherrschen, sind tatsächlich ohne ESP sicherer unterwegs.[/quote]Nein nicht sicherer, sondern nur schneller.

Octi RS hat geschrieben:

Mackson hat geschrieben:Befrage mal einen Rennfahrer zum Thema ESP. Die die ein Auto beherrschen, sind tatsächlich ohne ESP sicherer unterwegs.

Nein nicht sicherer, sondern nur schneller.

Ist auch so ziemlich der einzige Grund, warum die nicht damit fahren.
Ein auch hier(Forum) immer wieder genannter Grund, warum z.B. viele das ESP ausschalten, wenn sie schnell losfahren wollen. 8)

Das ist richtig. Ich bezog das jetzt allerdings auf den Straßenverkehr und eben sicheres Fahren durch ESP. Hier scheint immer noch bei fast allen die Meinung vorzuherrschen "mit ESP kann mir nichts passieren", was eben völliger Blödsinn ist. Zu diversen Autopräsentationen auf (beispielsweise) dem Sachsenring, kann man sich sehr schön zeigen lassen wieso das so ist und das eben die wenigsten "sicher" mit ESP in Grenzsituation umgehen können. Ein Rennfahrer hat in einer solchen Situation zwei Vorteile: a) er agiert und reagiert nicht wie das ESP und b) seine Reflexe sind schnell und richtig. Wenn er falsch reagiert, dann kommt halt mal das SC-Car auf die Piste - im Straßenverkehr dann das mit dem Blaulicht...
Um in einer Gefahrensituation, wo ohne ESP und Rennfahrertalent das Auto verloren wäre, noch auf der Straße zu bleiben erfordert richtiges "bedienen" des Autos mit ESP.

Gruß M.

Ob ESP die Sicherheit erhöht, ist wohl in erster Linie eine Typfrage.

A. Bei dem einen liegt die Angstschwelle so tief, dass er sich nie bewusst in Bereiche begibt, die einen ESP-Eingriff nötig machten. Sollte er trotzdem versehentlich in eine solche Situation geraten, hilft ESP, das Schlimmst zu vermeiden. Hoffentlich. (Die hier oft geschmähten Schleicher bilden diese Gruppe, sie vermeiden hohes Tempo und den allzunahen Kontakt mit großen, schweren, noch langsameren Fahrzeugen auf der selben Fahrspur.)

B. Ein anderer fährt mit kalkuliertem Risiko. Er rechnet den ESP-Eingriff im Extremfall mit ein und macht damit einen Teil des Sicherheitsgewinns zunichte. (Die hier vertretenen "vernünftigen" Gelegenheitsschnellfahrer gehören in diese Kategorie.)

C. Der Draufgänger begibt sich ganz bewusst in Grenzbereiche und überlässt es der Technik, ihm das Leben zu retten. Oder dem Mitmenschen, der fluchend vor ihm flüchtet. Hier bieten alle Sicherheitssysteme keinen Vorteil mehr, sondern sie bilden sogar die Verleitung zu einem solchen unvernünftigen Handeln. (IMHO haben wir auch solche Leute hier in der Diskussion.)

Sicherheit wird nicht durch eine einzelne Komponente oder ein System von Komponenten geboten, sondern durch ein Konzept, in dem alle Bestandteile zusammenwirken müssen. Der wichtigste Teil sitzt hinter dem Steuer. Versagt der aus Müdigkeit, Ablenkung, Dummheit, Überheblichkeit, mangels Ausbildung oder wegen zuviel Testosteron, Adrenalin oder Alkohol, muss das ganze Konzept versagen. Deswegen brauchen wir nicht unbedingt mehr Technik, um den Straßenverkehr sicherer zu machen, sondern bessere Fahrer.

Inkompetenz hat viele Gesichter. Auf der rechten wie auf der linken Spur. In der Mitte sowieso. Aber einem aufmerksamen Leser der Beiträge wird das nicht entgangen sein.

Wie sagt schon die Bibel: Lieber ein lebendiger Hund als ein toter Löwe!

findet auch Escape

hallo escape und die anderen die glauben esp sei zum rasen oder überflüssig, zur info:
aus der stvo
§ 3 Geschwindigkeit
(1) Der Fahrzeugführer darf nur so schnell fahren, daß er sein Fahrzeug ständig beherrscht. Er hat seine Geschwindigkeit insbesondere den Straßen-, Verkehrs-, Sicht und Wetterverhältnissen sowie seinen persönlichen Fähigkeiten und den Eigenschaften von Fahrzeug und Ladung anzupassen.

ergo bedeutet das, wenn das esp (sofern vorhanden) eingreift, hast du gegen obigen § verstoßen. und genauso sieht es der richter, die versicherung und all die anderen die involviert sind nachdem es gekracht hat. ob mit oder ohne esp. auch wenn ihr das nicht wahrhaben wollt, ist aber so. all den unbelehrbaren die meinen das wäre nicht so, wünsche ich viel glück vor gericht und hoffentlich genug geld auf dem bankonto. ihr werdet es brauchen.
im übrigen haben rennfahrer auf öffentlichen strassen nix zu suchen. denn dann greift §1 abs. (2) stvo
für all die andern "untalentierten" autofahrer die täglich unterwegs sind ist esp sinnvoll, um eventuelle fahrfehler auszubügeln. und das kann unötige tote auf unsern strassen verhindern. wie schon vorher geschrieben. das hat nix mit typfrage zutun, esp verschiebt nur den physikalischen grenzbereich zugunsten des fahrers.
und nochmal (für all die, die es immer noch nicht kapiert haben) all die elektronischen helferlein können die regeln der physik nicht ausser kraft setzen. und sie sind gewiss nicht dazu da hirnlos autozufahren. lest einfach mal die stvo, befolgt sie und schon gäbe es weniger diskussionen. aber das thema war doch eigentlich tempolimit, oder?
ahoi
ps: gerade hats bei uns angefangen zu schneien, noch ca. 6 wochen bis weihnachten. holt die ski raus